<?xml version="1.0" encoding="UTF-8"?><rss version="2.0"
	xmlns:content="http://purl.org/rss/1.0/modules/content/"
	xmlns:dc="http://purl.org/dc/elements/1.1/"
	xmlns:atom="http://www.w3.org/2005/Atom"
	xmlns:sy="http://purl.org/rss/1.0/modules/syndication/"
		>
<channel>
	<title>Комментарии на: Энрико Дандоло и первое падение Константинополя. Часть 2.</title>
	<atom:link href="http://www.frontier.net.ua/2010/02/enriko-dandolo-2/feed/" rel="self" type="application/rss+xml" />
	<link>http://www.frontier.net.ua/2010/02/enriko-dandolo-2/</link>
	<description>Frontier - граница между освоенными и не освоенными поселенцами землями. В литературе ему соответствуют мотивы &#34;открытой дороги&#34;, &#34;пионерства&#34;, героического покорения природы.</description>
	<lastBuildDate>Fri, 13 Jan 2012 12:59:46 +0000</lastBuildDate>
	<sy:updatePeriod>hourly</sy:updatePeriod>
	<sy:updateFrequency>1</sy:updateFrequency>
	<generator>http://wordpress.org/?v=3.3.1</generator>
	<item>
		<title>От: gavrilaf</title>
		<link>http://www.frontier.net.ua/2010/02/enriko-dandolo-2/comment-page-1/#comment-666</link>
		<dc:creator>gavrilaf</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 03 Mar 2010 11:10:18 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.frontier.net.ua/?p=482#comment-666</guid>
		<description>Это вопрос очень сложный. Действительно, есть теории о &quot;старении&quot; цивилизаций, о &quot;воле к жизни&quot;, о пассионарности и т.д.

С одной стороны я как бы согласен с этими теориями, с другой нет. Т.е. я согласен с тем, что цивилизации переживают кризисы, периоды упадка, болезни. Но я не согласен, что это необратимое состояние. 

Для меня более близка аналогия не с фруктом, а с деревом. Дерево может заболеть, перестать плодоносить, начать сохнуть. Но болезнь можно пережить, и, безнадёжное, казалось бы дерево, простоит ещё много лет. Если только не подует сильный ветер или не придёт дровосек.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Это вопрос очень сложный. Действительно, есть теории о &#8220;старении&#8221; цивилизаций, о &#8220;воле к жизни&#8221;, о пассионарности и т.д.</p>
<p>С одной стороны я как бы согласен с этими теориями, с другой нет. Т.е. я согласен с тем, что цивилизации переживают кризисы, периоды упадка, болезни. Но я не согласен, что это необратимое состояние. </p>
<p>Для меня более близка аналогия не с фруктом, а с деревом. Дерево может заболеть, перестать плодоносить, начать сохнуть. Но болезнь можно пережить, и, безнадёжное, казалось бы дерево, простоит ещё много лет. Если только не подует сильный ветер или не придёт дровосек.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>От: Roman ShaRP</title>
		<link>http://www.frontier.net.ua/2010/02/enriko-dandolo-2/comment-page-1/#comment-661</link>
		<dc:creator>Roman ShaRP</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 02 Mar 2010 09:23:12 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.frontier.net.ua/?p=482#comment-661</guid>
		<description>Мне тут вот о каких высоких материях думается... В цивилизации, как и в человеке, желательно чтобы все было прекрасно, чтобы команда состояла не только из лириков, и не только из физиков. Она должна уметь и производить, и хозяйствовать, и защищать себя, и развивать себя. И &quot;естественный отбор&quot; идет не столько между отдельными человеческими организмами, сколько между цивилизациями. Те, кто не умеют производить, хозяйствовать, развиваться, воевать - падают, а на их место приходят те, кто хотя бы воевать умеет лучше. 

Помнишь этот момент, который не раз звучал в разных разговорах - прекращение экспансии, &quot;остывание&quot; цивилизации, - предвестник ее гибели.
Здоровая цивилизация хочет распространяться, а не изолироваться.

Но живым-живучим должно быть таки все. Мало иметь только воинов, только крестьян, только работников-мастеров или только хорошего правителя. Все это, по идее, должно нормально функционировать и выступать в слаженной взаимосвязи. Экспансия рано или поздно загнется без поддержки тыла. Хорошие воины могут быть распущены плохим правителем и т.д.

И вот в этой истории очень знаковым выглядит момент из первой части, неготовности Византии ни к экспансии, ни к защите - нет сильной армии и/или флота, которые могли бы остановить захватчиков. Оборона - ополчение наспех, флот сгнил- нет сильного руководства. Правители хватают казну, любовниц и бегут.  Я уже не говорю о каких-то &quot;спецслужбах&quot;, которые должны были бы держать ушки на макушке...

Получается так, с моей колокольни, что не столько Дандоло виноват, сколько &quot;фрукт созрел и загнил&quot;...</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Мне тут вот о каких высоких материях думается&#8230; В цивилизации, как и в человеке, желательно чтобы все было прекрасно, чтобы команда состояла не только из лириков, и не только из физиков. Она должна уметь и производить, и хозяйствовать, и защищать себя, и развивать себя. И &#8220;естественный отбор&#8221; идет не столько между отдельными человеческими организмами, сколько между цивилизациями. Те, кто не умеют производить, хозяйствовать, развиваться, воевать &#8211; падают, а на их место приходят те, кто хотя бы воевать умеет лучше. </p>
<p>Помнишь этот момент, который не раз звучал в разных разговорах &#8211; прекращение экспансии, &#8220;остывание&#8221; цивилизации, &#8211; предвестник ее гибели.<br />
Здоровая цивилизация хочет распространяться, а не изолироваться.</p>
<p>Но живым-живучим должно быть таки все. Мало иметь только воинов, только крестьян, только работников-мастеров или только хорошего правителя. Все это, по идее, должно нормально функционировать и выступать в слаженной взаимосвязи. Экспансия рано или поздно загнется без поддержки тыла. Хорошие воины могут быть распущены плохим правителем и т.д.</p>
<p>И вот в этой истории очень знаковым выглядит момент из первой части, неготовности Византии ни к экспансии, ни к защите &#8211; нет сильной армии и/или флота, которые могли бы остановить захватчиков. Оборона &#8211; ополчение наспех, флот сгнил- нет сильного руководства. Правители хватают казну, любовниц и бегут.  Я уже не говорю о каких-то &#8220;спецслужбах&#8221;, которые должны были бы держать ушки на макушке&#8230;</p>
<p>Получается так, с моей колокольни, что не столько Дандоло виноват, сколько &#8220;фрукт созрел и загнил&#8221;&#8230;</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>От: gavrilaf</title>
		<link>http://www.frontier.net.ua/2010/02/enriko-dandolo-2/comment-page-1/#comment-620</link>
		<dc:creator>gavrilaf</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 19 Feb 2010 13:35:59 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.frontier.net.ua/?p=482#comment-620</guid>
		<description>На мой взгляд, падение Константинополя это один из &quot;ключевых&quot; моментов человеческой истории. Во многом поэтому я и выбрал эту тему для статьи.

Причин несколько.

1) Фактически была разрушена целая цивилизация (византийская) отличающаяся как от западной католической так и от исламской. По сути именно Византия была настоящим наследником эллинистической цивилизации. С падением Константинополя античность исчезла навсегда и перестала оказывать какое-либо воздействие на развитие человечества (до эпохи Ренессанса).

2) Гигантский пласт культурных сокровищ, накопленных Античностью, канул в Лету.

3) Последний щит Европы перед лицом ислама пал.

Т.е. понятно, что Константинополь мог пасть и без Дандоло. Византия переживала серьёзный кризис в тот момент. Но мог пасть, а мог и выстоять и продержаться ещё не одну сотню лет. И тогда, скорее всего, развитие цивилизации пошло бы по немного другому пути.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>На мой взгляд, падение Константинополя это один из &#8220;ключевых&#8221; моментов человеческой истории. Во многом поэтому я и выбрал эту тему для статьи.</p>
<p>Причин несколько.</p>
<p>1) Фактически была разрушена целая цивилизация (византийская) отличающаяся как от западной католической так и от исламской. По сути именно Византия была настоящим наследником эллинистической цивилизации. С падением Константинополя античность исчезла навсегда и перестала оказывать какое-либо воздействие на развитие человечества (до эпохи Ренессанса).</p>
<p>2) Гигантский пласт культурных сокровищ, накопленных Античностью, канул в Лету.</p>
<p>3) Последний щит Европы перед лицом ислама пал.</p>
<p>Т.е. понятно, что Константинополь мог пасть и без Дандоло. Византия переживала серьёзный кризис в тот момент. Но мог пасть, а мог и выстоять и продержаться ещё не одну сотню лет. И тогда, скорее всего, развитие цивилизации пошло бы по немного другому пути.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>От: Roman ShaRP</title>
		<link>http://www.frontier.net.ua/2010/02/enriko-dandolo-2/comment-page-1/#comment-619</link>
		<dc:creator>Roman ShaRP</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 19 Feb 2010 13:24:48 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.frontier.net.ua/?p=482#comment-619</guid>
		<description>Вопросы о том, что могло бы получиться если бы европейцы повели себя иначе (закрепились ли бы против оттоман) и роль этого крестового похода в истории.

Получается, что европейская цивилизация, не сумев урегулировать свои усобицы, сама себя сильно подорвала...

И такие самоподрывы стали, можно сказать, традицией, - две мировых войны тоже начались в Европе. Хотя какие-то войны обеспечивали значительный прогресс, но и бед наделали более чем немало...</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Вопросы о том, что могло бы получиться если бы европейцы повели себя иначе (закрепились ли бы против оттоман) и роль этого крестового похода в истории.</p>
<p>Получается, что европейская цивилизация, не сумев урегулировать свои усобицы, сама себя сильно подорвала&#8230;</p>
<p>И такие самоподрывы стали, можно сказать, традицией, &#8211; две мировых войны тоже начались в Европе. Хотя какие-то войны обеспечивали значительный прогресс, но и бед наделали более чем немало&#8230;</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>От: gavrilaf</title>
		<link>http://www.frontier.net.ua/2010/02/enriko-dandolo-2/comment-page-1/#comment-617</link>
		<dc:creator>gavrilaf</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 19 Feb 2010 10:48:49 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.frontier.net.ua/?p=482#comment-617</guid>
		<description>А какие вопросы, если не секрет?</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>А какие вопросы, если не секрет?</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>От: Roman ShaRP</title>
		<link>http://www.frontier.net.ua/2010/02/enriko-dandolo-2/comment-page-1/#comment-614</link>
		<dc:creator>Roman ShaRP</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 18 Feb 2010 13:54:19 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.frontier.net.ua/?p=482#comment-614</guid>
		<description>Хороший рассказ. Очень хорошо, что с выводами - до них вопросы так и крутились.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Хороший рассказ. Очень хорошо, что с выводами &#8211; до них вопросы так и крутились.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
</channel>
</rss>

