Комментарии на: Георгий Курнин. Взгляд сквозь тысячу парсек.

От: Виктор

Виктор — Wed, 04 Jan 2012 18:09:14 +0000

Вы не совсем правы насчет краха эллинской цивилизации. Я не знаю что сказать на тему Греции и Рима, не интересовался, но если взять период чуть позже – завоевание Рима варварами, то встречал точку зрения и вполне обоснованную, что последствия этого события как раз оказались “обратными”. В результате завоевания Рима появилась современная европейская цивилизация, т.е. завоеванные облагородили варварский мир и мы имеем сейчас то, что зародилось еще в те времена.
А насчет экспансии… Раньше было проще, Земля была необъятная и предприняв экспедицию на несколько тысяч километров расстояния, можно было считать это неслабой экспансией. И технические, а точнее, технологические требования к этому были невысокие – парусные корабли, верблюды, лошади и свои две ноги Сейчас мы загниваем из за того, что нет нужной технологии, но это временно… А относительно “изнеженных педиков”, то таки согласен… Как то этот факт, точнее сторона жизни, является индикатором что ли “загнивания цивилизации”. И при этом общество стыдливо начинает вспоминать о политкорректности, свободе черте чего, не понимая, что болезнь от этого только прогрессирует. Хотя, кажется, я сейчас начинаю соглашаться с Вами, что все идет к концу, а я же так не считаю
А “звездную пыль” таки лучше так и понимать – буквально. Потому что маленькая планета стала… И “героизм” здесь остался преимущественно военный, в смысле убивать друг друга ради прибыли тех, кто стравил между собой. Единственное достойное дело, которое может нас объединить, это как раз она, та самая – “звездная пыль”… И она пока что совершенно недоступна, к огромному сожалению, надеюсь, временно…

От: gavrilaf

gavrilaf — Wed, 04 Jan 2012 14:46:18 +0000

Древний грек был прав. Цивилизация классической Греции и эллинистическая цивилизация пали будучи поглощены менее культурными и образованными, зато более агрессивными римлянами. Которые после прекращения внешней экспансии закрылись в своих границах и сосредоточились на потреблении и внутренней возне. Римского пахаря-воина сменил изнеженный педик. Чем это закончилось хорошо известно. И примерно так же я вижу судьбу современной западной цивилизации. Отличие в том, что крах западной экономики, образа жизни и культуры неизбежно вызовет волну техногенных катастроф. И не факт, что человечество их переживёт.

Вот примерно так выглядит моя “пессимистичная” точка зрения.

Что же касается “звёздной пыли”, то тут не стоит воспринимать буквально. Я подразумевал любую деятельность связанную с риском, с поиском неизвестного, с расширением границ нашего знания и направленную на пользу людям в целом. Т.е. деятельность которой и должен заниматься настоящий человек для полной самореализации. И для которой очень мало места в современном мире.

От: Виктор

Виктор — Wed, 04 Jan 2012 13:10:22 +0000

У Вас очень интересные мысли на тему развития цивилизации, но все же мне кажется, пессимизм уж слишком запредельный. Не верить в человечество можно конечно, да оно и само дает немало поводов, но вспомним кого то из древних греков, точно не помню кто сказал, что “молодежь стала невыносима, не слушается старших, куда катится этот мир?” А он “катится” до сих пор… И есть надежда, что будет и дальше. Вспоминается роман Станислава Лема “Возвращение со звезд”. Чисто наша проблема, если отвлечься от технических деталей. Человек возвращается из межзвездного путешествия, пережив много чего, в том числе и гибель товарищей. И на Земле находит общество потребления, очень похожее на нынешнее – те же самые “свиньи, роющиеся рылом в желудях на земле”. Фармакологическими средствами у человека убрали агрессивность, мир стал совершенно безопасен, но заодно в человеке было убито и стремление к риску, к познанию. И такой же пессимистический настрой, как у Вас, похоже, Лем был великим прозорливцем…
Насчет глобальной катастрофы, то нынешнему человечеству не “прочистит”, а наоборот, обнажит самую грязь на дне души. Уже сейчас грызутся за ресурсы, как собаки на свалке за кость, а если тех ресурсов станет меньше (в результате катастрофы), то грызня дойдет до самоуничтожения, поэтому пусть уж лучше эволюция, авось “вытянет”…
Относительно “звездной пыли”, то нам очень не повезло жить именно сейчас, когда понимание есть, а технической возможности нет. Ну нет у нас пока того уровня технологии! Первые робкие “прыжки в космос” и все… А мы хотим “звездной пыли” сейчас и немедленно… Может и правильно, что сейчас космонавтика в “свернутом” состоянии, иначе могло бы не поздоровиться экологии планеты, химические ракеты далеко не подарок для нее. Но наука то не стоит на месте? И обязательно наступит момент, когда технология позволит. Даже в обществе потребления есть настоятельная необходимость во внешних ресурсах типа металла с Меркурия, углеводородов со спутников планет-гигантов. Так что космонавтика развиваться будет, только вот тут с Вами согласен – еще очень нескоро познание станет самодостаточной целью, для этого надо, чтобы исчез с лица Земли капитализм. А это весьма непросто дождаться. Но верю – исчезнет неизбежно потому как оглядываясь на историю. видим, что общественные формации менялись все же в сторну совершенствования, так с какой стати следует думать, что то, что мы достигли, и есть вершина развития? Общество, где “умри ты сегодня, а я за твой счет только завтра” не имеет будущего, а значит оно только промежуточный этап в истории. Вот тогда и будут межзвездные экспедиции… А “они”, когда то найдут в электронных архивах сумасшедшей давности нашу с Вами переписку и удивятся, что мы знали “как оно будет” еще очень давно

От: gavrilaf

gavrilaf — Wed, 04 Jan 2012 11:11:17 +0000

Всё верно. Человек должен стряхивать звёздную пыль с подошв своих сапог, а не протирать штаны в офисе думая только о пятнице, что бы ужраться в говно.

Но мой пессимизм и общее настроение сайта объясняется наверное тем, что я больше не верю в человечество. В его современном варианте по крайней мере. Мы катимся по наклонной в пропасть и остановиться уже невозможно. Разве что какая-нибудь глобальная катастрофа могла бы помочь. Прочистить коллективные мозги.

От: Виктор

Виктор — Sat, 17 Dec 2011 19:17:21 +0000

Благодарю за ответ! Сайт у Вас хороший, только какой то “безысходный” что ли от того, что мы честно говоря, затормозились… Космическая эра началась и никто не в силах ее “отменить”. Это как цыпленку в яичной скорлупе, единственный путь выжить – расклевать эту скорлупу изнутри, иначе нельзя, продолжать жить внутри нельзя, нет ресурсов на такое, природа не предусмотрела. И, возможно, как говорится “нет худа без добра” – оскудение ресурсов планеты таки вынудит начать космическую экспансию. Какое то решение и оттягивание проблемы будет освоение океана, плавучие острова на нем, но это тоже временно, только “расклевав яичную скорлупу” есть шанс превратиться из цыпленка во что то более взрослое. И нам с Вами “повезло” жить в эпоху, когда понимание этого у человечества уже есть, а технической возможности начать – пока нет. Нынешние химические многоступенчатые ракеты годились для “утирания носа друг другу” в эпоху первичной космической гонки и сейчас для узкопрагматичных (несомненно, полезных, но все же “приземленных”) целей типа запуска спутников связи. Нам очень не хватает кораблей с ядерными двигательными установками, способных в “одноступенчатом” режиме стартовать с планет, используя как рабочее тело, запасы массы, взятые “на местах”, т.е. неких “паровозов” новейшего времени, способных заправиться, к примеру, водой на спутнике Юпитера, или Сатурна и “вперед по шпалам дальше” И наступит великая эра освоения Солнечной системы… С танкерами, везущими жидкий метан из озер Титана, с охотой за металлическими астероидами из пояса астероидов, строительством объектов в космосе из дешевых “местных” материалов и прочими чудесами, чудесами без никаких кавычек… Причем, для блага Земли можно будет сделать очень много, выйдя за ее пределы. К примеру, чем плоха идея Циолковского о строительстве на орбите комплексов зеркал, направляющих солнечный “зайчик” в нужные места планеты? Можно будет за полярным кругом сделать сначала “островки тропиков”, а потом изменить климат и всей полярной зоны, а в перспективе – всей планеты. И не надо бояться опустынивания из за потепления, обилие энергии, получаемой из космоса, позволит запустить энергоемкие сейчас программы опреснителей и буквально “полить” пустыни опресненной океанской водой, ведь это пространства Земли, обильно освещаемые Солнцем и вполне благодатные для жизни, если они все станут сплошным “оазисом”, а для этого нужна только энергия. Из космоса… Иначе “птенец задохнется в яичной скорлупе” и это будет справедливо – своеобразный природный отбор, только уже не на уровне индивидуумов, а на уровне цивилизаций.
Единственное, что немного смущает на этом пути экспансии, а что, если информация об артефактах на Луне и полубредовые высказывания на тему ее “занятости чужими” окажутся не мифом? Это будет колоссальным культурологическим шоком для землян… Данных о том. что Луна очень странный объект уже сейчас немало. К примеру, еще в далеких семидесятых прошлого века была написана статья http://epizodsspace.airbase.ru/bibl/vasilev/vektory/01.html , где автор с точки зрения инженера разобрал странности Луны. Кто желает, может посмотреть всю статью, я упомню только об одной особенности этой “планеты” – под слоем грунта должна находиться очень прочная оболочка, ее существование, кстати, вроде бы подтверждается сейсмическими исследованиями экипажей “Аполлонов”. Кратеры на Луне имеют примерно одинаковую глубину, независимо от размера. Что это означает кроме того, что независимо от энергии взрыва от падения метеорита, глубина разрушения будет одинакова – дальше не пускает “броневая оболочка” Луны. Космический корабль колоссальных размеров, мы не одни во Вселенной… И, возможно, фронтир находится совсем рядом, только не наш… Но Вселенная так велика, что места там хватит всем, и нам, и “им”. Надо только отрешиться от идеологии дикарей. Опыт показывает, что для достижения неких целей надо обладать соответствующим уровнем общего развития цивилизации. К примеру, эпоха географических открытий и открытие Нового Света были немыслимы без создания достаточно мощных феодальных государств, способных строить флоты, ставить задачи своим мореплавателям и, в конце концов, просто “мысленно захотеть заглянуть за горизонт”. Времена меняются – меняются цели. И весьма вероятно, что нам не суждено достичь звезд до тех пор, пока мы не изменимся качественно сами. И это очень хорошо… Что дикарю, при взгляде на микроскоп, прикидывающему как здорово привязать его к древку и лупить по головам врагов, или забивать им гвозди, не дано будет это сделать… И до тех пор, пока не найдется ни одна “умная голова”, которой придет мысль, что ударом луча фотонного звездолета можно мгновенно испепелить планету, свою, или чужую неважно, у нас этих звездолетов не будет. И это очень правильно и справедливо! Вперед и вдаль надо нести не пошлость, злобу и глупость нынешнего человечества… Но мы обязательно вырастем. И тогда космический корабль под названием Луна не будет вызывать ужаса и чувства неполноценности, а гордость, что в незапамятные времена (возраст грунта лунных морей около 4 миллиардов лет) уже были “мы” – разумные существа…
А относительно моего оптимизма, то он жалкое подобие того оптимизма, что в клипе “Неизбежность” группы “Комплексные числа” – миллиарды и триллионы лет нашего развития. Вот это оптимизм…

От: gavrilaf

gavrilaf — Wed, 14 Dec 2011 20:26:54 +0000

Большое спасибо за Ваш комментарий. Очень приятно видеть, что мой скромный сайт ещё кому то нужен. Это и правда мотивирует.

И мне очень импонирует Ваш оптимизм.

От: Виктор

Виктор — Sat, 10 Dec 2011 20:18:52 +0000

Спасибо огромное автору сайта! Как глоток свежего воздуха… Только не пускайте в душу пессимизм. Когда кажется, что наступило новое средневековье – “темные века” в терминологии прекрасного писателя Ивана Ефремова, то это временно! Когда вокруг темно, то кажется, что темнота везде, но это неправда, на другой стороне планеты светит Солнце, когда льет дождь и все беспросветное и серое, и так веде, то это тоже неправда, он кончится. И это “средневековье” тоже закончится, это всего лишь небольшой откат цивилизации на генеральном пути. А пока что писатели типа Ивана Ефремова – забыты, художники типа Курнина и Голобокова тоже, но это тоже временно. Они видели будущее и оно обязательно наступит. И “им”, людям тех времен будет удивительно как мы вообще могли жить в этом мире и оставаться людьми, нести какие то идеалы, поступать по совести,а не из соображений выгоды. Так что не грустите, даже если мы не увидим тот мир, где социальная справедливость станет снова нормой, а мечты человеческие будут не о куске хлеба, а о более возвышенном, то это не значит, что его не будет. Главное, чтобы мы сейчас не уничтожили себя в самом прямом физическом смысле, тогда действительно не будет уже ничего… Но верю если не в благоразумие, то хотя бы в коллективный “инстинкт самосохранения” человечества, до сих пор он удерживал от самого пагубного, надеюсь, удержит и дальше. А там – сработает эволюция, все это еще будет… Жива идея социальной справедливости, есть страны, исповедующие эти идеалы, к примеру – древняя цивилизация Китая, мы вырулим… Очень жаль, что мы, ныне живущие, не успеем увидеть время, когда человек перестанет быть подобен свинье, выискивающей под ногами желуди, а поднимет глаза к небу, но это ничего не значит, все будет, надо подождать несколько сотен лет, всего то, разве это так много?.. И наши корабли еще будут бороздить просторы Вселенной. А дома на Земле у “них” тоже будет все в порядке!
Спасибо Вам еще раз за сайт, за идеи в нем. Как здорово, что в этом мире, где правят подлецы, а в чести соответствующие эпохе ценности, есть люди, “смотрящие в небо”. За вами будущее, не сомневайтесь!

От: Виктор

Виктор — Sat, 09 Jul 2011 19:34:27 +0000

Прочитал ещё раз-какая чушь о предложениях где-то работать,гонорарах и прочее! Жил он в нищете,мечтал,чтобы выпустили хотя бы альбомчик,чтобы иметь немного денег,у меня лежат его письма, где он просит помочь с изданием его работ,а всемирной славы у него не было,как и всесоюзной…а сейчас и совсем забыли!

От: gavrilaf

gavrilaf — Sun, 23 Jan 2011 10:43:03 +0000

2 Виктор
Спасибо за Ваш комментарий.
Когда читаешь такие отклики, то понимаешь, что усилия, потраченные на сайт, не пропали впустую.

От: виктор

виктор — Sat, 22 Jan 2011 21:18:16 +0000

Георгия Ивановича я знал лично,общался,увы,очень мало,но
звонил ему,мы переписывались.Жаль,но это был настоящий ХУДО-
ЖНИК,таких я знал единицы,а Космосом он дышал,но по репро-дукциям это не прочувствовать,картины надо видеть воочию! Что стоит его ВЗРЫВ СВЕРХНОВОЙ! Картина на всю стену и сам творец на ее фоне с горящими глазами-это было его любимое
творение! Очень хорошо,что его не забыли,даже не поверил гла
зам,когда увидел в Интернете!
А космическая фантастика поиска и исследования почти никого не интересует,так и будем сидеть на Земле и мечтать
о новой машине…